Mūsų toksinis pasaulis: realus vėžio mūšio laukas

Sveikata Ir Medicinos Vaizdo: The Rich in America: Power, Control, Wealth and the Elite Upper Class in the United States (Birželis 2019).

Anonim

Jūs tikriausiai žinote apie lėšų rinkimo ar lobistų pastangas ieškant vėžio gydymo. Bet ar girdėjote apie atliktą darbą norint sustabdyti ir išvalyti vėžio aplinkos priežastis? Pasak autoriaus Devros Daviso, toksiškos aplinkai kaip benzenas, arsenas ir spinduliavimas yra mūsų tikrieji priešai kovoje su vėžiu.

Prisijunkite prie mūsų už gyvybingą, informatyvią diskusiją su autoriu ponia Davis apie savo naują knygą "Slapta karo istorija apie vėžį". Ji nori, kad kartu su vėžiu aktyvistai, mokslininkai ir pramonė taptų pagrindiniu vėžio prevencijos prioritetu. Išgirskite savo akivaizdžią chemijos pramonės kritiką ir sužinok mokslą už aplinkos toksinus ir jų vaidmenį vėžinių ligų sukėlime. Galiausiai sužinokite, kas daroma siekiant pagerinti aplinką ir kaip galite įsitraukti.

Kaip visada, mūsų ekspertų svečiai atsako į auditorijos klausimus.

Kelly Guenther:

Sveiki, ačiū, kad prisijungėte prie mūsų "Toxic World", "Real Cancer Battleground". Aš esu jūsų šeimininkas ir vėžiu maitintojas Kelly Guenther. Vėžio gydymas yra Šventasis Gralis gydytojams, mokslininkams ir pacientams. Karas su vėžiu yra daugybinių milijardų dolerių pramonė, tačiau ar šis kilnus tikslas gali būti ne toks didelis? Ar vėžio prevencija galėtų būti sėkmingesnė, susivokusi? Ar dabartinėje aplinkoje netgi galima išvengti vėžio?

Šioje žiniatinklio laidoje mūsų ekspertas svečias paaiškins vėžio epidemiologinių tyrimų istoriją, kaip vėžio prevencijos sąvoka buvo sąmoningai susimaišyta į kovą dėl gydymo, ir atskleisti aplinkos toksinus ir pavojus, su kuriais susiduriame kiekvieną dieną.

Prisijunkite prie mūsų šiame transliacijoje yra Devra Davis, Ph.D. ir MPH Dr. Davis yra Aplinkos onkologijos centro Pitsburge universiteto direktorius ir profesorius, Epidemiologijos universiteto Visuomenės sveikatos mokykla. Ji taip pat autorė knygos "The Secret of War of War" istorija. Sveiki, Dr Davis.

Dr. Devra Lee Davis:

Labai ačiū, Kelly.

Kelly:

O gydytojas, kokia yra epidemiologijos studija ir kaip ji padeda suprasti vėžį? Ir kaip tai daro įtaką mūsų gyvenimams?

Dr Davis:

Kaip ir daug žodžių, epidemiologija kilo iš dviejų graikų kalbos žodžių: "epi", o tai reiškia "demos", ty žmonės. Ir tai yra sveikatos ir ligos modelių tyrimas žmonėms laiku ir erdvėje. Taigi, mes pažvelgime į tai, kaip atsiranda ligos, ir ieškome būdų, kaip ištirti ligos simptomus, kad nustatytume tai, kas jį sukelia, ir ką mes galime padaryti, kad jį išvengtumėte arba lengviau jį išgydykime.

Dabar, klasikinis epidemiologijos pavyzdys, geriausias, gerai kontroliuojamas projektas, kurį mes galime padaryti, yra atvejo kontroliuojamas tyrimas, kuriame mes priimame žmones ir atsitiktinai paskirs žmones, kad turėsime narkotikus, ir palyginsime žmones, kurie gavo vaistus tiems, kurie negavo narkotikus, ir jie yra panašūs visais atžvilgiais, išskyrus tai, kad mes lyginame tuos, kurie narkotikus gavo tiems, kurie negavo vaisto. Deja, realioje aplinkoje neturime tokios prabangos. Žmonės dažnai tuo pat metu susiduria su daugybe dalykų, ir mes neturime elegantiško kontroliuojamo tyrimo, kurį atliekame su narkotikais realiame pasaulyje, ir todėl labai sunku suprasti vėžio priežastis epidemiologijoje.

Štai kodėl mano knygoje aš teigiu, kad turime būti protingesni už patirtį, gauta iš natūralių eksperimentų, kurie, deja, kilo dėl nelaimių, pvz., Černobylio ar Hirosimos, ar praeityje įvykusių nelaimių, susijusių su profesinėmis ekspozicijomis, kurias vyrai ir moterys dirbo gamyklose su asbestu ir benzenu ir kt. Tačiau taip pat turime pasinaudoti eksperimentine informacija, kuria mes turime, todėl nereikalaujame, kad vienintelis įrodymas, kad kažkas sukelia vėžį žmonėse, yra epidemiologiniai tyrimai, ir mes taip pat remiame eksperimentinius modelius ir klinikinių atvejų ataskaitas.

Kelly:

Taip. Manau, kad mes ketiname sužinoti šiek tiek daugiau apie tai, nes tam tikroms pramonės šakoms taip pat lengva atmesti tuos uždarų atvejų tyrimus arba bent jau vienos medžiagos tyrimo, kuris vyksta, teisingumas?

Dr Davis:

Tai tikrai teisinga. Labai, labai sudėtinga atlikti gerą epidemiologiją aplinkoje, nes aplinka būtinai yra nepatogi ir sudėtinga.

Kelly:

Na, kas paskatino jums parašyti šią knygą "Slaptasis vėžio karo istorija?"

Dr Davis:

Na, pirmiausia bandiau parašyti apie 20 metų, ir iš tikrųjų turėjau keletą knygų sutarties pasiūlymų. Tuo metu mano bosas man pasakė: "Geriau būti gera knyga". Ir aš ne visai supratau, ką jis buvo, ir aš sakiau: "Na, aš manau, kad taip bus. Jie siūlo man labai gražią pažangą". Ir jis pasakė: "Ne, jei jūs ketinate parašyti knygą, kritiškai vertinančią vėžio įmonę - ir nepamirškite, kad tai buvo Reagano revoliucijos pradžia - jūs galite laisvai ją parašyti, bet jūs neturėsite darbo čia, kai jūs baigti."

Šiuo metu dirbau Nacionalinėje mokslų akademijoje. Mano bosas iš tiesų yra labai protingas žmogus, ir tai, ką jis man sakė, buvo tai, kad, atsižvelgiant į laiko politiką, man nebūtų įmanoma likti tokioje vietoje, kaip Nacionalinė mokslų akademija, parašžiusi knygą, kurioje sakoma, iš esmės, kad daugeliui pastangų kovojame su netinkamu karu prieš neteisingus priešus neteisingais ginklais.

Ką aš ketinu pasakyti tada ir ką aš pasakiau dabar, kad oficialiai pradėjome karą 1971 m., Ir mes žinojome, kad septynerius metus anksčiau generalinis chirurgas paskelbė pranešimą, kuriame sakoma, kad tabako dūmai sukėlė plaučių vėžį ir kitas ligas, tačiau dar prasideda karas nuo vėžio, ir visiškai nesupranta apie tabaką. Tai visiškai tyla apie kitus dalykus, kuriuos mokslininkai suprato dėl to, kad tuo metu atsirado vėžys, įskaitant benzeną, įskaitant asbestą.

Taigi visa mintis, kad mes pradėjome kovoti su liga ir tobulinome savo metodus, kaip ją rasti ir gydyti, bet ignoravome tai, ką žinojome, sukūrėme iš pradžių, tai, ką aš iš tikrųjų norėjau dokumentuoti. Dabar pasaulis šiek tiek skiriasi, ir aš galėjau to padaryti, ir aš labai džiaugiuosi, kad žmonės, kaip jūs, atkreipdami dėmesį į tai.

Kelly:

Na, kadangi buvau gyvas, visada buvo karas su vėžiu. Šiuo metu JAV yra daugiau nei dešimt milijonų žmonių, kurie išgyveno vėžiu. Taigi su šia informacija galėtumėte pasakyti, kad mes laimėjome karą?

Dr Davis:

Manau, kad mes padarėme didelę pažangą. Mes turime dešimt milijonų žmonių, išgyvenusių vėžį, tačiau, kaip žinote, vienas milijonas iš jų yra jaunesni nei 40 metų, tai yra paskata mūsų gebėjimui rasti ir gydyti vėžį, tačiau tai taip pat rodo, kad kažkas yra labai blogai, kai matome tiek daug jauni vėžiu išgyvenę asmenys. Mes turime jaunų vėžiu išgyvenusių asmenų, nes jaunesni žmonės gerina vėžio gydymą, tačiau kartais tai, ką mes gydome žmonėms, vėliau gali sukelti kitus vėžio atvejus. Pavyzdžiui, jaunos moterys, gydomos Hodžkino liga, su apykaklės spinduliuote prie krūtinės limfos liaukų, deja, jei jie buvo gydomi iki 16 metų amžiaus, iki 40 metų amžiaus, vienas iš trijų iš jų turės krūties vėžį.

Kelly:

O Dieve. Na, vėžio prevencija ir vėžio gydymas yra labai skirtingi paradigmai. Medicinos bendruomenė ir tie, kurie finansuoja vėžio tyrimus, beveik išimtinai orientuoti į vėžio gydymą, o ne prevenciją. Ar tai prieštaringi? Ir kaip tai atsitiko?

Dr Davis:

Na, manau, kad teisingumo pradžioje buvo tam tikras naivumas. Aš turiu galvoje, kai kurie žmonės sakė prezidentui Nixonui, kad 1976 m. Amerikiečių dvidešimtmetį jie galėtų gydyti vėžį, o tai, žinoma, šiandien atrodo beprotiška. Taigi buvo daug optimistiškumo, kai norėjau sustabdyti kai kurių žmonių, kurie norėjo tikėti, kad galėsime labai lengvai pateikti žmonėms vėžio tabletes, sustabdymą ir, jei tai padarysime, tada mes gebėti toliau rūkyti ir naudoti asbestą ir kitus dalykus. Tačiau iš tiesų šiuo metu yra daug pinigų, skirtų gydymui ir vėžio susirgimams, o tiesioginės išlaidos šimtui milijardų dolerių per metus skiriamos tik nuo vėžio gydymo.

Čia yra paradoksalu paskatų rinkinys, nes kai kurioms labai didelėms įmonėms yra skirtumų, sukeliančių vėžį sukeliančių produktų, tokių kaip pesticidai ir toksiškos cheminės medžiagos, ir kitų padalinių, kuriančių vaistus vėžio gydymui. Taigi tam tikra prasme jie turi abiejų pusių.

Kelly:

Tai įdomu.

Dr Davis:

Dabar nemanau, kad tokios kompanijos viršuje yra niekas, sakydamas: "Gerai, geriau įsitikinkite, kad mes sukuriame pakankamai vėžio, todėl turime pakankamai pajamų, kad ją gydytume", bet tai vienas iš paradoksų sudėtingas pasaulis, kuriame mes dabar gyvename. Todėl tam tikra prasme paskatos nėra gerai organizuotos, kad būtų užkirstas kelias vėžio egzistavimui, ir manau, kad mes dabar turime pakeisti tai, kad sukurtų paskatas užkirsti kelią ligai.

Kelly:

Gerai, jūsų knygoje nurodoma, kad vėžio prevencija daro neigiamą įtaką bendrovei. Ir suprasti, kaip tai veikia, pažiūrėkime į tabako istoriją. Kada mokslininkai iš tikrųjų rinko tvirtus įrodymus, kad cigarečių sukėlė vėžį?

Dr Davis:

Na, tai pats labai geras klausimas. Tai priklauso nuo to, ką reiškia "įrodymai". XIX amžiuje patologai, atlikę išsamius klinikinius vertinimus rūkančiųjų, kurie buvo rūkantieji rūkyti, plaučių autopsijose, kurie buvo žinomi vyrai, kurie neveikė gamyklose, pranešė, kad cigarečių rūkalių plaučiai yra juodos. Jie įspėjo XIX a., Kad tabakas aiškiai sukėlė vėžį ir kitas ligas.

Jie buvo beveik ignoruojami, tačiau 1930-aisiais Vokietijoje, taip pat Argentinoje ir Japonijoje buvo atlikti tyrimai, kurie parodė, kad rūkymas sukelia plaučių vėžį ir kitas problemas. Argentinoje Buenos Avenėje įsteigtas institutas, vadovaujamas Angel Honorio Roffo, dirbo dėl tabako keliamų pavojų. Jis taip pat parodė saulės spindulių keliamą pavojų ir jo gebėjimą sukelti vėžį graužikuose, o 1936 m. Jis parodė, kad jei kartu su saulės ir angliavandenilių poveikiais, pavyzdžiui, kai kuriuose angliavandenilių iš tabako, pasireiškia didesnis vėžinis atsakas gyvūnai. Taigi buvo neįtikėtinas įrodymų kiekis, kurį sužinojau tiriant šią knygą, o tai rodo, kad 1930 m. Mokslininkai suprato, kad cigaretės sukėlė vėžį.

Ironiška, kad vokiečiai, kurie sukūrė pirmąjį oficialų tabako tyrimo institutą, demonstravo dizainą, kuris pagal šiuolaikinius standartus atrodo neįtikėtinai šiuolaikiška, kad rūkyti vyrai ir moterys turėjo daug didesnę plaučių vėžio ir kitų vėžio riziką. Tiesą sakant, Vokietija turėjo labai šizofreninį požiūrį į rūkymą, nes, kadangi jie priklausė nuo tabako pajamų, kaip ir daugelis jau tuometinių tautų, Hitleris stengėsi uždrausti rūkymą ir iš tikrųjų uždraudė moterų reprodukcinį amžių nuo rūkymo.

Kelly: tai nuostabu.

Dr Davis:

Naciai iš tikrųjų skatino ekologinį žemės ūkį ir ekologinio žemės ūkio plėtrą suprato, kad sintetinės medžiagos gali būti pavojingos.

Kelly:

Tai labai įdomu. Taigi, kur vyko šis tyrimas? Po karo JAV agresyviai parduodamos cigarečių. Iš tiesų jiems buvo suteikta nauda gerinant gyvenimo kokybę, padedant moterims likti plona ir net ramina nervus. Bet ar tabako pramonė žinojo apie rūkymo pavojus tuo metu? Panašu, kad kažkas turėjo turėti prieigą prie tokios rūšies informacijos.

Dr Davis:

Na, tikrai. Manau, kad teisėjas Gladysas Kessleris savo sprendime remiasi svarbiu Allano Brandto "Cigarečių amžiuje" sprendimu. Yra aiškių įrodymų, kad tabako keliamas pavojus buvo žinomas ilgą laiką, gerokai anksčiau, nei iš tiesų buvo 1950 m., O iki 1950 m. Jo nebebuvo. Amerikos vėžio susivienijimas patyrė labai veržlingą laikotarpį, nes jų mokslininkai atliko tyrimus, kurie parodė, kad tabakas aiškiai sukėlė vėžį 1950-aisiais, tačiau vienas iš drąsių ir puikių mokslininkų iš Amerikos vėžio draugijos grasino asmenine finansine griuvimo priežastimi jei jis išleido savo rezultatus dėl tabako pavojų.

Turite prisiminti, kad Amerikos vėžio draugiją vadovavo žmonės, kurie rūkė ir žmonės, kurie gaudavo rūkymą. Taigi didžiųjų reklamos bendrovių vadovai, kurie įsteigė Amerikos vėžio draugiją, nenorėjo, kad vėžio draugija imtų poziciją dėl tabako. Dabar, iš tikrųjų, jų kreditai - Amerikos vėžio draugija yra viena iš labiausiai veiksmingų kovos su tabako grupe pasaulyje, tačiau ji tam tikrą laiką vėldavo tam tikrą laiką. Ir Amerikos medicinos asociacija iš tikrųjų atidedama dar ilgiau.

Kelly:

Tai tiesiog taip įdomu, kad šis atsisakymas buvo toks institucionalizuotas. Jūs rašėte, kad 1954 m. Buvo neginčijamas įrodymas, kad cigaretės sukėlė plaučių vėžį, o ne ištraukti jų mirtiną produktą iš lentynų, ar galėtumėte pasakyti mums, ką padarė tabako pramonė?

Dr Davis:

Na, jie padarė kažką, ką neseniai padarė chemijos pramonė. Jie suprato, kad labiausiai efektyvus PR pasaulyje atrodo kaip savarankiška mokslinė informacija. Taigi, ką jie padarė, jie pasiėmė visą puslapį skelbimą "New York Times", kuris pasirodė daugelyje svarbių leidinių ir išsiųstas visiems kongreso nariams, pavadintam "The Frank Declaration". Atrodyta, kad autoritetinga mokslinė analizė išsamiai paaiškino, kodėl tabako įrodymai nėra įtikinami, kodėl būtų per anksti manyti, kad žmonės turėtų sumažinti rūkymą pagal tai, kas tuo metu buvo žinoma.

Dabar tabako pramonės "Frank Declaration" smegenys yra labai įdomus vaikinas, vardu Clarence Cook Little. Dr Little buvo puikus genetikas ir jis iš tikrųjų įkūrė "Jackson Memorial Labs", kuri vis dar yra žinoma dėl jų gebėjimo veisti unikalias pelas, kurios genetiškai tinka vėžio tyrimams. 1954 m. Išėjo Amerikos vėžio draugija ir tapo Tabako pramonės mokslinių tyrimų tarybos direktoriumi.

Šioje pozicijoje jis padėjo pamatyti tokius teiginius, kaip buvo parašyta, ir įsteigė mėlynus juostos tyrimo komitetus, kurie teigė, kad išskirtinės medicinos institucijos nurodo, kad tai užtruks daugelį metų, kol mes galime pasiekti susitarimą dėl rūkymo cigarečių ir jo poveikio žmonių sveikatai. Ir jie patikino žmones, kad tai buvo 300 metų saugus naudojimas, atsipalaidavimas, poilsis ir malonumas žmonėms iš tabako. Tuo metu pareiškimą pasirašė kai kurie iš labiausiai žinomų tautos mokslininkų.

Kelly:

Tai tik atrodo keista. Aš turiu galvoje, ar jie nupirko mokslininkus, ar kaip tai veikia?

Dr Davis:

Na, jūs turite suprasti, kad žmonės mėgsta mane, kurie tampa mokslininkai, vienas iš dalykų, kuriuos mes darome, yra tai, kad mums patinka ginčytis. Ir yra klausimų, dėl kurių vis dar galima diskutuoti apie mechanizmus ir tai, kaip tabakas veikia mūsų sveikatą. Ir ką šios grupės darė, buvo didžiuotis tuo, kad mokslininkai tuo metu tikrai turėjo pinigų savo tyrimams. Tuo metu nepriklausomo vyriausybės finansavimo nebuvo, taigi jie galėjo gauti geriausius tautos mokslininkus bendradarbiauti ir pateikti savo vardus šiuose pareiškimuose. Ir tai buvo ne mažai pastangų, bet kažkas, kad laikui bėgant dalyvavo pagrindiniai mokslininkai Harvardo ir Jale bei Prinstono.

Ir tuo metu, kai šie skelbimai buvo paskelbti, vidutinis asmuo Amerikoje rūkė 2000 cigarečių per metus. Taigi visuomenė išreiškė bendrą empatiją. Žmonės norėjo tikėti, kad cigarečių rasta nėra toks žalingas.

Kelly:

Taigi čia jie pritraukia keletą puikiausių proto mokslinėje bendruomenėje, bet galiausiai, nors mokslininkai norėtų teigti, kaip patikimas buvo tyrimas? Ir kaip realiai buvo tai, kad pelno siekiančios korporacijos reguliuoja save?

Dr Davis:

Na, tai yra atskiras klausimų rinkinys. Manau, kad tyrimas galų gale buvo gana tuščias ir, be abejo, lėmė pelno motyvas. Manau, kad viena iš nuostabiausių istorijų buvo tada, kai JAV vyriausybė ir britai praleido milijonus bandydami sukurti saugią cigarečių. Jie padarė tai, nes kai kurie Amerikos vyriausybės lyderiai, Nacionalinio vėžio instituto direktorius per 60-tieji metai buvo keturi paketai per dieną rūkaliai, vardu Kenneth Endicott, ir jis prižiūrėjo pastangas sukurti saugią cigaretę. Taigi buvo milžiniškas impulsas bandyti rasti pagrindą sakyti, kad tabakas yra gerai.

Kelly:

Taigi, dar kartą sakėte, kad tai yra tuščiaviduriai tyrimai. Bet man viskas įdomu - jei turėsite puikių mokslininkų protus, kaip jie galėtų daryti tai, ką jie daro?

Dr Davis:

Na, jie dirbo aplink tikslų derinimą aplink problemos kraštus. Taigi, klausimas būtų toks: ar mes tikrai turime statistiškai reikšmingą įrodymą? Ar galime tvirtai pasakyti, kad visi, kurie rūkasi, neturi genetinės pasipriešinimo rūkyti, o tai reiškia, kad jie yra genetiškai pasiryžę rūkyti ir gauti vėžį? " Ir tai yra argumentai, kurie vis dar atsiranda įvairiais būdais, kai šiandien kalbame apie chemines medžiagas. Žmonės kalba apie tai, kaip žmonės gali gauti vėžį iš cheminių medžiagų, nes jie genetiškai yra linkę tai daryti. Taigi, manau, sunku nepakankamai įvertinti sugebėjimą parengti sudėtingus mokslinius tyrimus, susijusius su klausimais, kuriuos visuomenė gali galvoti.

Kelly:

Gerai. Taigi tabako pramonė finansavo daugelį šio tyrimo ir finansuodama daugumą šio tyrimo, ar šis tyrimas buvo naudojamas tabako pramonės reglamentams kurti?

Dr Davis:

Šiame numeryje buvo daug vaflingų. Žinoma, viena iš tragedijų, be abejo, praradome prezidentą Kennedy per nužudymą, tačiau šis labai charizmatiškas mūsų prezidentas pats buvo labai politiškai pažįstamas, kai kalbėjo apie rūkymą ir daug žmonių. Apie jį jis buvo paklausęs ir jis iš tikrųjų paprašė generalinio gydytojo pareikšti nuomonę, o kai nuomonė išėjo, deja, po to, kai Kededis buvo nužudytas. Jis bandė iš jo pašnekėti pats, sakydamas, kad vienu metu klausimas yra pakankamai jautrus ir akcijų rinka yra pakankamai sudėtinga, nes aš nesuteikiu jums atsakymo, kuris nėra pagrįstas išsamia informacija, kuri buvo labai aiškus būdas sakyti jokių pastabų, nors jaunasis prezidentas labai gerai žinojo, kad tabakas yra problema. Ir aš manau, kad daugelis žmonių taip pat dirbo pramonėje.

Bet jūs klausiate, kaip jie sugebėjo įtvirtinti šią abejonių kultūrą, ir yra nauja knyga, kurią išleidžia Davidas Michaelisas, kuri ją išsamiau dokumentuoja. Bet jūs turite suprasti, kad mokslas yra savaime skeptiškas. Tai yra mokslinio tyrimo pobūdis, siekiant iškelti klausimus ir bandyti atmesti hipotezes. Mokslas veikia sudėtingomis idėjomis. Taigi mintis, kad šis labai įprastas blogas įprotis gali iš tikrųjų pasirodyti blogas jūsų sveikatai, buvo tas, kurį daugelis žmonių nenorėjo tikėti, todėl buvo didžiulis entuziazmas parodyti, kokiais būdais negalima naudoti tabako toks kenksmingas. Tiesą sakant, tiesa buvo ta, kad ten buvo daug kitų dalykų, kurie buvo tokie pat kenksmingi, ir norint demonizuoti tabaką, kai kurie iš jų gavo saugų leidimą, kurio neturėjo turėti.

Kelly:

Taigi, kas atsitiko, kai pasirodė tyrimas, kuriuo ginčijamos tos pačios prielaidos, kad tabakas nebuvo toks žalingas, išėjo ir pasakė, kad tabakas yra labai žalingas? Ką pramonė faktiškai padarė, kai iš tikrųjų išėjo su gana sunkia studija?

Dr Davis:

Na, jie tikrai susipažintų su ekspertais, kad jie galėtų suapvalinti, ir tuo metu buvo mažėjančių skaičių, tačiau jų buvo pakankamai, kad kiltų abejonių dėl to, kas buvo padaryta. Manau, kad vienas iš nuostabiausių dalykų, su kuriais susidūriau, buvo tas, kad Emerson Foote, kuris Amerikos kovos su vėžiu draugijos valdyboje buvo vienas iš stipriausių tabako gynėjų, priešinantis savo pastangoms kovoti su tabaku, visiškai pakeitė šalis ir sakė senatui kai jis grįžo atgal į savo įrašą kaip tabako gynėjas, kad jis iš esmės gėda dėl to, ką jie vadovavo reklamavimui.

Vienas iš įdomių dalykų, kuriuos sužinojau, buvo tas, kad amerikietiškos reklamos krikštatėvis, žmogus, iš tikrųjų išradęs visą šiuolaikinės reklamos idėją, labai nusivylė savo vaidmenį šioje srityje. Ir aš bandau prisiminti savo vardą, teisingą savo skaitytojams.

Kelly:

Tačiau buvo apgailėtina.

Dr Davis:

Buvo giliai apgailestauju. 1995 m. Jis sakė 103 metų amžiaus, jo vardas buvo Edwardas Bernanesas ir jis tuo metu rašė, kad 1995 m. Viešųjų ryšių profesionalas niekada nepriėmė cigarečių sąskaitos. Tačiau iš pradžių savimi gerbiantys viešųjų ryšių pareigūnai padarė ir jų pastangos buvo tokios sėkmingos, kad sugebėjo rasti mokslininkus, kuriuos jie galėjo įtikinti užimti savo pareigas, mokėti jiems labai gražiai, galite būti tikri, ir išsaugoti informaciją apie pavojus tabako apipjaustymas daug ilgiau, nei jis turėtų būti.

Kelly:

Na, kaip mes visi žinome, tabako pramonė buvo perkelta į teismą 90-tieji metai, kai buvo keli ieškiniai dėl klasių ieškinių, ir jiems buvo pavesta sumokėti milijardus valstybių už žalą, kurią sukelia jų produktai. Tačiau šis sprendimas buvo priimtas per 40 metų, kai paaiškėjo, kad cigaretės sukelia vėžį žmonėms.

Dr. Davisas, ar tabako pramonė pakeitė strategijas, kurias šiandien naudojasi kitos pramonės šakos, kuriomis kuriamos toksiškos medžiagos, siekiant išlaikyti savo produktus tiek rinkoje, tiek aplinkoje ilgą laiką? Ar taip pat pablogėjo ši padėtis?

Dr Davis:

Aš tuo bijoju. Tabako pramonė tikrai nustatė pelėsių, o kiti ją patvirtino. Pavyzdžiai, apie kuriuos kalbėjau savo knygoje, yra tas, kad po keletą metų žinomi epidemiologai slaptai dirbo vinilchlorido pramonėje, benzeno pramonėje, gamybos neapibrėžtumas dėl pramonės mokėjimų ir niekada nė vieno iš jų kolegų neišmokėjo, kad jiems mokama daryk taip.

Pavyzdžiui, 1986 m. Seras Ričardas Dollas, kuris yra vienas greičiausių pasaulyje epidemiologų - žmogus, įskaitytas į tai, kad Vakarų pasaulis suprato rūkymo keliamą grėsmę, paskelbė straipsnį, kuriame nurodoma, kad vinilchloridas yra mažiau pavojingas nei Pasaulio sveikatos organizacija sakė, kad tai buvo prieš keletą metų. Dabar Richard Doll iš tikrųjų buvo didžiulis visuomenės sveikatos srityje. Tas faktas, kad jis paskelbė šią analizę ir manė, kad Pasaulio sveikatos organizacija, turinti visą komitetą patikrinti vinilchlorido keliamą grėsmę, buvo neteisinga, buvo vertinama labai rimtai.

Bet pagalvokite apie tai, kas įvyko 1986 m. Jungtinėse Amerikos Valstijose. Buvo tikras susidomėjimas reguliuojant vinilo chloridą ir atšaukiant tokias organizacijas kaip Darbo saugos ir sveikatos administracija (OSHA). Kai Richard Doll parašė apie šį klausimą, cheminių kompanijų jis kasdien sumokėjo 1500 JAV dolerių. Jo laikiklis yra mano svetainėje esančioje svetainėje ir mūsų centro interneto svetainėje "Vaisingumo prevencija dabar", nes radau daug tokio pobūdžio dokumentų, kurie atskleidė tokį elgesį iš tiesų vyresnio amžiaus žmonių šioje srityje..

Ir gebėjimas pritraukti žmones, kurie šioje srityje buvo milžiniški, ir paskatinti juos svarstyti tokius klausimus su labai siaurais epidemiologijos klausimais, buvo gana baisus, nes daugelis šių epidemiologų atsakys į šiuos klausimus: ar turite įrodymų Žalos? Ir klausimas yra suprojektuotas labai siaurai, kai žmogaus padarytos žalos įrodymas reiškia statistiškai reikšmingą skaičių žmonių, turinčių įrodytą istoriją apie unikalių cheminių medžiagų poveikį konkrečiomis aplinkybėmis, dėl kurių atsiranda specifinių navikų. Ir jei įrodymas yra apibrėžiamas tokiu labai siauriu būdu, retai mes turime tokius įrodymus.

Kelly:

Ir todėl jie gali eiti į priekį ir toliau parduoti.

Dr Davis:

Jie gali nugalėti. Teisingai. Taigi mano pozicija mano knygoje "Slapta karo dėl vėžio istorija" yra ta, kad mes turime nustoti sergant ar mirusiuosius reikalauti pateikti įrodymų, kad ateityje negalėtų būti padaryta žala. Ir mes turime pripažinti, kad epidemiologija yra tikrai svarbi priemonė, patvirtinanti praeitį, tačiau ji negali būti naudojama numatant ateitį.

Kelly:

Tiek daug pramonės šakų, kurios kuria toksines medžiagas, atlieka daugybę to, ką jie vadina slapta, ar laikoma paslaptimi, savo produktų vidaus tyrimus. Kodėl jie tai daro ir koks tikslas? Ką jie tikisi atlikti?

Dr Davis:

Ką aš nurodžiau knygoje, bendrovėms buvo visiškai teisėta neapsaugoti informacijos apie savo produktų keliamą grėsmę nuo savo darbuotojų. Ir tai daroma praeityje su asbestu, su benzenu, su vinilchloridu, kur darbuotojai buvo paskutiniai, kurie žinojo apie pavojus, apie kuriuos žinojo bendrovės. Pavyzdžiui, kai vinilchlorido pramonė pirmą kartą atrado, kad su darbuotojais buvo neįprastas dalykas su pirštais - tai keistas pirštų defektas, kuris atsparus vinilo chlorido poveikiui - jie pradėjo slaptą tyrimą viduje ir didėjo Pasakyk savo darbuotojams apie tai.

Kelly:

Gydytojas, mes nuolat kalbame apie vinilo chloridą. Pateiksime keletą pavyzdžių. Kur mes esame vinilchlorido? Kokie produktai?

Dr Davis:

Vinilchloridas gali būti naudojamas vamzdžių gamybai mūsų namuose. Jis gali būti naudojamas - taip pat galima naudoti polivinilchloridą "Lexan", kuris naudojamas vandens buteliams, kurių sudėtyje yra 7, labai sudėtingos plastmasės. Tai yra tai, kad jis pagamintas iš vinilchlorido dujų polimerizacijos, bet taip pat, kai jis degdamas esant aukštai temperatūrai, gali išlaisvinti dioksinus. Ir šiuo metu vyksta nacionalinis ir tarptautinis judėjimas, kad palaipsniui nutraukti polivinilchlorido vamzdžių naudojimą statyboje, o daugelis Europos tautų jį uždraudė ir palaipsniui ją panaikina. Toks dalykas, kai ekspozicija galėjo įvykti 20 ar 30 metų anksčiau, ir sukelti labai reti kepenų vėžį, vadinamą angiosarcoma.

Kelly:

Ir tai atsirado iš netgi darbuotojų, tvarkančių ir pjaustant, ir kitų dalykų iš šios medžiagos?

Dr Davis:

Taip. Tai iš esmės yra jo gamyba, nes tada jie susiduria su garais, kurie naudojami vinilchlorido gamybai. Tačiau dabar jo gamyboje buvo gana gerai reglamentuota, ir jis yra daug mažesnis ir ribojamas jo naudojimo, nors mes vis dar turime tęsti. Šiuo metu sveikatos priežiūros srityje mes stengiamės ją nutraukti iš daugybės naudojimo būdų šiandien, pripažindami, kad ten yra saugesnių medžiagų.

Kelly:

Na, aš paėmiau tave kita kryptimi. Vėlgi, slaptas vidinis tyrimas, kodėl įmonės tai daro?

Dr Davis:

Na, jie nori turėti konkurencinį pranašumą, ir deja, verslo paslaptis gali būti kažkas, kas paaiškina, kodėl mano tėvas mirė arba kodėl kažkieno tėvas serga. Žinoma, kad bendrovės, be abejo, turi teisę gauti pelno, o tarp jų yra leidžiama vadinti profesine paslaptimi. Todėl galiausiai raginu persvarstyti konfidencialumo ir teisingumo ir susitaikymo komisijos principą, kuriame įmonės galėtų pateikti informaciją apie medžiagų keliamą pavojų, kurį dabar naudoja. Jei jie tai padarys, tada jie neturės baudžiamosios atsakomybės už juos, tačiau jie prisiims atsakomybę mokėti už darbuotojų ir bendruomenių, kurioms jie patys žino, sveikatos priežiūros išlaidas.

Žinau, kad įmonės turi informacijos savo bylose, nes daugelis iš jų dabar yra savarankiškai apdraudę, apie pavojų, su kuriais žmonės dirba, tačiau mes neturime galimybės gauti šios informacijos. Ir nėra paskatos. Dabartinė sistema yra labai prieštaringa, o kuo sunkiau ją naudoti, tuo mažiau mes galime gauti informacijos.

Kelly:

Na, leisk man šokti į tą. Leisk man įeiti į tą šiek tiek šiek tiek. Aš esu buvęs tyrimo žurnalistas, ir aš atsimenu, kaip užpulti ASARCO lydinių žmones, nes čia buvo keletas iš jų Sietlo srityje. Ir vėl tai buvo: "Ei, mes pakeitėme rankas ir, beje, viskas, ką padarėme tada, buvo laikoma tikrai gerai 1910 m., 1920-aisiais". Ir tai buvo tai, kad kaltinti, ir gana PR spin, kad jie padarė istorija po istorija aš padariau. Tačiau čia buvo visi šie toksiški dalykai, kurie sėdėjo žmonių kiemuose, ir jie atsisakė išvalyti.

Noriu įveikti šią tiesą ir susitaikymą. Pasakykite mums, jei galėtumėte, trumpai, ką jūs siūlote? Aš renku jus pasiūlyti visoje šalyje.

Dr Davis:

Na, tai turėtų būti visos šalies mastu. Tiesą sakant, ji turėtų būti tam tikra prasme tarptautine. Aš siūlau, kad įmonės, šiandien didelės kompanijos, kurios savarankiškai apdraudžia ir daugelis iš jų, dabar žinotų, ar jų darbuotojai patiria smegenų vėžio perteklių arba yra ne Hodžkino limfomos, bet jiems nėra paskatos pasidalinti šia informacija su mumis. Arba, tiesą sakant, tai, kaip buvo įgyvendintas Toksinių medžiagų kontrolės įstatymas, nėra paskatos juos surinkti oficialiai, nes jei jie tai padarys, jie privalo pateikti jį EPS administratoriui.

Itin ironiškas jūs kalbate apie ASARCO, nes ASARCO istorija, kurią maniau, buvo prieš keletą metų, tačiau taip nėra. "ASARCO" lydykla El Paso mieste, Teksasas, šiandien vis dar yra labai perspektyvi grėsmė aplinkiniams. Nors, kaip ir "Tacoma" lydyklos Sietlo srityje srityje, ASARCO lydykla neveikia, tačiau bendrovė teigia, kad vėl ją atidarys ir dėl to jie vengs mokėti už apleistą valymą pavojingų atliekų vieta, kol įmonė veikia.

Ir paaiškėja, kad kai bendrovė neseniai buvo parduota Grupo Meksikoje, jie galėjo panaudoti lėšas, kurias Elposo plotas turėjo būti sumontuotas valymo įrenginiams, su šilumos ir kitų atliekų metais sudegus ir įdėjus į oro ir dirvožemio, jie ėmėsi lėšų, skirtų valymui, ir naudojo ją skoloms išieškoti nuosavybės perdavimo metu.

Kelly:

Taip. Manau, tai labai trukdo visuomenei. Leisk man grįžti prie tyrimų.

Jūs rašote, kad vienas argumentas, kurį korporacijos dažnai naudoja, norėdamos diskredituoti arba pratęsti tyrimus, yra tai, kad tyrimai su gyvūnais yra nereikšmingi, nes žmonės iš tikrųjų skiriasi nuo gyvūnų, tačiau dauguma mūsų vaistų yra bandomi su gyvūnais prieš juos vartojant žmonėms. Taigi galite paaiškinti šią mąstymo liniją, o kaip tai daro įtaką vėžio prevencijai?

Dr Davis:

Na, mes visi turime daug būti nuolanki. Ir vienas iš dalykų, kuriuos mes žinome, yra, o mes ne graužikai, iš tikrųjų jie nėra tokie patys kaip jie. Aš negaliu paaiškinti, kodėl mums gerai, kad būtų kuriami gyvūnų tyrimai narkotikų identifikavimui, tačiau darant tokį patį tyrimą, kad būtų galima nustatyti galimą pavojų žmonėms, mums sakoma, kad mes ne gyvūnai.

Naujausia aspartamo istorija yra pavyzdys. Kai aspartamas, kurį šiandien vartoja 200 milijonų žmonių Jungtinėse Amerikos Valstijose, nėra žinomas kaip saugus ir atrodo, kad jis gali sukelti vėžį ir sukelti daugybę kitų problemų. Naujausias šio tyrimo medžiaga yra Italijos iš Ramazzini fondo, kur jie padarė kažką neįprasto. Paprastai tyrimas su gyvūnais vyksta dvejus metus. Šis tyrimas truko trejus metus, leidžiant gyvūnams gyventi lygiaverčiai žmonėms jų 60s, 70s, 80s ir 90se, o tai vis daugiau mūsų tikisi.

Ir ką jie padarė, jie pradėjo gyvūnus prenatališkai aptikti, kai motinos žiurkės buvo nėščiosios, ir tai, ką jie rasta, yra tai, kad prenatally veikiami gyvūnai turėjo didžiausią vėžio reakciją iki to laiko, kai jie pasiekė savo 60s, 70s ir 80s. Deja, tai, kas vyksta dabar, Jungtinėse Amerikos Valstijose. Mes turime milijonus vaikų ir kartais nėščias moterys, kurios vartoja aspartamą ir nežino, kad tai gali kelti pavojų jų sveikatai.

Kelly:

Jūsų knygoje yra tiek daug informacijos, ir aš ketinu pabandyti pereiti į šiuos sekančius skyrius ir padaryti kai kuriuos atsakymus dar glausčiau. Tiesiog todėl, kad žinote, tai yra fantastiška informacija. Mes tik bandysime apimti daugiau teritorijos, kad žmonės galėtų daugiau sužinoti apie tai, kas yra jūsų knygoje.

Naujos technologijos, pvz., "CAT" skenavimas ir MRI, ultragarsas, leidžianti gydytojams ankstyvose stadijose sužeisti vėžį arba sekti gydymo eigą. Bet ar šios naujos technologijos gali išgelbėti gyvybes? Ar jie gali sukurti ryžtingą pergalę, o po šio vėžio karo mes esame?

Dr Davis:

Šios naujos technologijos išgelbėti gyvybes. Pavyzdžiui, jie sumažina tyrinėjimo chirurgijos poreikį. Tačiau Amerikos Radiologijos kolegija neseniai perspėjo apie per didelę diagnostinės spinduliuotės, ypač kūdikiams ir vaikams, naudojimą. Ir aš sutinku su jais, nes vaiko, ypač kūdikio, galvos skausmas gali būti nuo 200 iki 6000 krūtinės rentgeno spindulių ekvivalentų. Dabar, jei turite nesąmoningą vaiką su galvos žaizdomis, vaikui gali prireikti CT skenavimo, tačiau šie nuskaitymai yra naudojami daugybėje aplinkybių, kai tai nėra pavojinga gyvybei, ir aš sutinku, kad mes sukursime problemas dėl to. Kadangi, kaip jau sakiau anksčiau, žinome, kad spinduliavimas jaunam vaikui padidina vėžio riziką vėliau.

Kelly:

Gerai. Dabar vėžys vyksta vis labiau ir jaunesni žmonės. Ir aš tai žinau - man diagnozuotas 37 metų amžius ir praėjo daug gydymo. Man tiesiog smalsu. Ką gi - kas vyksta jaunesniems žmonėms? Ar jaunesni yra vėžio atvejų, ar tik paprasčiausiai gydytojai geriau diagnozuoja ir praneša apie naujus atvejus?

Dr Davis:

Nėra jokių abejonių, kad vėžys jaunystėje yra didelis. Iš tiesų sėklidžių vėžys kiekvienoje pramonės šalyje išaugo ne mažiau kaip 50 proc. Ir, kaip jau minėjau, mes turime milijoną vėžiu išgyvenusių, kurie dabar yra jaunesni nei 40 metų. Vienas iš dalykų, į kuriuos man rūpi šie klausimai, yra tai, ar sveikų žmonių diagnostinės spinduliuotės per didelis vartojimas gali prisidėti prie padidėjusių vėžio atvejų, kuriuos mes esame matydamas jaunus žmones. Ir tai ne tik Jungtinėse Amerikos Valstijose. Tai yra daugelyje kitų šalių.

Kelly:

Tai įdomu, nes mano kolorektalinis chirurgas, kai man buvo 37 metai, buvau jo jauniausias pacientas, ir jis buvo labai susirūpinęs. Tačiau pasibaigus mano gydymui ir mano paskutinei chirurgijai su šiuo draugu, jis turėjo pacientų, kurie buvo 20 metų amžiaus. Ir tai jam buvo nuostabu, ir jis su manimi daug kalbėjo apie kitus dalykus, nebūtinai diagnostinę spinduliuotę, bet mes kalbėjome apie maisto konservantus, nes tai buvo kolorektaliniai vėžio formos.

Dr Davis:

Teisingai. Iš tikrųjų šiuo metu yra įrodymų - aš dirbu su kai kuriais žmonėmis Italijoje ir Egipte ir jie randa jaunesnius ir jaunesnius kolorektalinio vėžio atvejus. Egipte žmonių, jaunesnių nei 40 metų, būna 30 proc. Storosios žarnos vėžio atvejų, o tai yra nepaprastai jauni, palyginti su tuo, ką mes matome Jungtinėse Amerikos Valstijose. Tačiau mes matome jaunesnius kolorektalinio vėžio atvejus, ir mes tikrai turime paklausti apie dalykus, kurie patenka į mūsų virškinimo sistemą, kuri gali vaidinti vaidmenį.

Kelly:

Dabar jūs turite nustebinančią tašką savo knygoje tuo, kad gydytojai dažniau serga vėžiu, ir aš tiesiog įdomu. Ar mes žinome, kodėl? Ar tai keičia, kaip mes artėja prie jo?

Dr Davis:

Na, leiskite man būti aiškus. Mano knygoje neturiu mokslinio tyrimo. Ką aš padariau, aš turėjau savo studentus žiūrėti į nekrologus, "New York Times" ir "Washington Post" per pastaruosius penkerius dešimt metų ir apskaičiuoti, kiek procentų iš jų, kurie turėjo bet kokią mirties priežastis, išvardijo vėžį, ir tai buvo 50 proc. Dabar daugelis iš mūsų yra labai aukšti ir daug didesni, nei visi tikėjosi. Ir aš dirbu dabar su žmonėmis, atliekančiais gydytojo sveikatos tyrimą, kad sužinotumėte, ką rodo įrašai.

Tačiau knygoje taip pat kalbėjau apie patyrusius gydytojus nuo vėžio, įskaitant brolių Herbermaną, kurio nė vienas iš jų neturėjo vėžio savo šeimoje ir kurie abi tapo gydytojais, Los Andžele augo pesticidų purškikliai, išaugo visų tipų lėktuvams klijai ir tirpikliai, išmoko savo laboratorinius darbus be apsaugos įrangos, kaip tuo metu buvo, ir kiekvienas sukūrė tą patį retų kraujagyslių vėžį, lėtinę limfocitinę leukemiją. Dabar, kai du broliai susiduria su tuo pačiu vėžiu ir šeimoje nėra istorijos, tai įdomu, kas vyksta, kad taip atsitiktų.

Kelly:

Jūs kalbate apie natūralias žudikas. Ar galite pasakyti mums, kas jie yra ir kaip jie gali užkirsti kelią vėžiui?

Dr Davis:

Na, natūralios žudikai yra nuostabios. Gali būti rasta galinga pele - tai pelė, kurią jie negalėjo gauti dėl vėžio. Tyrime, atliktame su šia galinga pele, jie nustatė, kad jis turėjo ląstelių tipą, kuris natūraliai galėjo nužudyti vėžį. Ir tai paaiškino, kodėl, nepaisant to, kiek vėžinių ląstelių jie įpurškė į pelę, ji visada grįžo, vėl sugrįžo.

Ir natūralios žudikų ląstelės iš tikrųjų yra kažkas, kurį gali sukelti imuninė sistema. Tai, kas įtakoja mūsų gebėjimą kovoti su infekcija, liga ar vėžiu, veikia imuninę sistemą. Kai tik šios natūralios žudikių ląstelės egzistuoja, jos pereina į laukimo režimą. Jie yra savanoriški, kaip kūno Pac-Man gynybos sistema, pasirengusi aptikti ir užpulsti nenormalius ląsteles, kada ir kur jie juos suranda. Jie yra panašūs į "Stealth" raketas, ir jie laukia įsibrovėlių. Tuomet, kai jie juos suranda, jie pereina į visą mūšio režimą ir sunaikina nenormalias ląsteles, nes cheminiai pasiuntiniai siunčia jiems signalus ir iš esmės juos įjungia.

Daug šiandieninių vėžio tyrimų veiksmų yra tai, ko reikia norint gauti natūralias žudikas ląsteles atlikti savo darbą. Kaip mes gauname jiems didelį budrumą, kad jie galėtų eiti ir rasti potencialiai metastazių ląsteles ir išstumti juos? Ir daug tyrimų dabar atveria naują teritoriją čia, kai kalbama apie tai, kaip mes galime užtikrinti, kad imuninė sistema būtų labiau budri.

Kelly:

Tai visai patraukliai. Ar daugelis to tyrimo metu yra tokie prieštaringi dalykai, kaip kamieninių ląstelių turinys ir žmogaus embrioninės ląstelės?

Dr Davis:

Nesu įsitikinęs, kad tai tikrai prieštaringai. Manau, akivaizdu, kad embrioninės kamieninės ląstelės turi daugiau natūralių žudikas.

Kelly:

Manau, kad tai prieštaringai dėl dabartinės administracijos pozicijos. Tai viskas.

Dr Davis:

O, supratau. Taip. Na, naujausia išvaizda, rodanti, kad galime dalį jų iš odos ląstelių, manau, kad tai tikroji revoliucija, kaip mes suprantame, ką mes galime padaryti, ir čia yra milžiniškų galimybių. Tačiau, pasakydamas, kad yra didelių gydymo galimybių ir galimybės naudoti imuninę sistemą, mums vis tiek reikia užkirsti kelią vėžiui. Mums vis tiek reikia išsiaiškinti, kodėl šiandien daug jaunų žmonių patiria vėžį ir kodėl jie serga rimtu vėžiu.

Kelly:

Pagal jūsų knygą taip pat yra daug potencialiai vėžį sukeliančių medžiagų kasdienėje veikloje naudojamiems produktams, kancerogenų vaikams šampūnuose, makiažo, plastiko gaminiuose ir sąraše. Kaip mes galime išmokti atpažinti ir tada išvengti šių produktų? Ir tada galbūt būtų kitas žingsnis, kaip galėtume nutraukti jų veiklą apskritai?

Dr Davis:

Manau, turiu pasakyti, atvirai sakant, kad vienas iš svarbiausių dalykų, kuriuos gali padaryti jūsų klausytojai, kad nebūtų priversti tapti chemikais, yra balsuoti. Manau, kad tai yra bauginanti Jungtinėse Valstijose šiandien, mes nežinome, ar mūsų kūdikio burbuliukai ar šampūnai yra kancerogenų. Mes neturime apsaugos nuo to. Aš parašiau apie vieną dioksaną. Tai vienas iš cheminės medžiagos, apie kurią mes žinome, sukelia vėžį vyrams ir moterims žiurkėms ir pelėms, kurios Europoje yra uždrausta. Negalite to rasti Europos bubble bath arba šampūnu, bet mes galime mūsų.

Ir knygoje išsamiau aptariu, ką galite ieškoti, kad sužinotumėte, ar gaminyje yra šių dalykų, bet man atrodo, kad turime pakeisti vyriausybės veiksmus. Ir privatusis sektorius turi pakilti prie plokštės ir prisiimti didesnę atsakomybę čia. Atvirai sakant, jei ketiname konkuruoti pasaulio cheminių medžiagų ir kosmetikos gaminių srityje, jei JAV turėsime mažiau standartų nei Europoje, tai šiuo metu taip pat yra.

Kelly:

Leisk man šokinėti į elektroniką. Daugelis iš mūsų negali išsiversti be mūsų mobiliųjų telefonų ar belaidžių kompiuterių, ir, žinoma, aš pasirenka tikėti, kad mano mobilusis telefonas nesuteiks man smegenų auglio, nes aš naudoju jį gana šiek tiek, bet aš atsisakiau? Ar apskritai yra atsisakymo jaustis plačiajai visuomenei, nes tai yra tokie patys produktai, nors jie gali padėti išvengti vėžio, jei mes jų nebenaudosime?

Dr Davis:

Na, leisk man būti aiškus. Mobilieji telefonai gali išgelbėti gyvybes, o mes visi girdėjome, kaip širdys žlugdo telefono pranešimus, kuriuos žmonės paliko 9-tą dieną. Aš naudoju mobilųjį telefoną. Aš rekomenduoju naudoti mobilųjį telefoną su telefono garsiakalbiu, kurio galinėje dalyje yra laidinis galvos elementas su tuščiaviduriu vamzdeliu. Ir aš tikiuosi, kad inžinieriai elektrotechnika projektuos mūsų išeitį iš šios problemos.

Bet manau, kad yra atsisakymo forma, nes mes visi esame tokie vieni su jais. Jūs neturėtumėte laikyti savo telefono į savo kūną visą dieną. Jūs tikrai turite imtis atsargumo priemonių, susijusių su sunkiu naudojimu, ir pripažinkite, kad Švedijoje yra keletas tyrimų, kurie parodė, kad žmonės, naudojantys mobiliuosius telefonus dešimt metų ar ilgiau, du kartus padidina smegenų vėžio riziką. Tikrovė yra tai, kad mes neturime ilgalaikio mobiliųjų telefonų poveikio tyrimų, nes dabar visi eksperimento dalis yra be kontrolės grupės.

Mane labai kelia susirūpinimas dėl vaikų, kurie naudoja mobiliuosius telefonus, naudodamiesi šiomis grandžių grandinėmis, kur vienu metu bendrauja su aštuonių ar devynių grupėmis. Manau, kad yra priežastis, kodėl Britanijos, Šveicarijos ir Vokietijos vyriausybės rekomendavo visiems vaikams nenaudoti mobiliųjų telefonų. Yra priežastis, kodėl Bangalore, Indija neteisėta parduoti mobilųjį telefoną kas nors iki 16 metų amžiaus. Vaiko kaukolė yra ypač plona ir jautresnė, o karšta jausmas tau ausyje, kai esi telefonu ilgas laikas? Tai sako jums, kad jūs gaunate atšilimo poveikį ir kad yra mikrobangų emisijos iš mobiliojo telefono. Geriausias būdas naudoti mobilųjį telefoną yra ausinės ar garsiakalbio telefonas.

Manau, kad turime pripažinti, kad neturime aiškios informacijos. Negaliu pasakyti, kad jie yra pavojingi, bet negaliu pasakyti, kad jie yra saugūs.

Kelly:

Ačiū, dr. Davisas. Prieš kreipdamiesi į klausimus, norėčiau visiems priminti, kad antrojo ir ketvirto kiekvieno mėnesio antradienio metu mes apimsime naują vėžio temą, todėl būtinai užsiregistruosite mūsų informaciniame biuletenyje, kad galėtumėte informuoti apie mūsų artėjančius transliacijas.

Mes turime daugybę klausimų apie el. Laiškus, todėl mes turėsime juos pasiekti. Pirmasis - iš Sharon Baldwin, Missouri. Sharonas rašo: "Labai, jei spinduliuotė sukelia vėžį, tai kodėl moterys praleidžia spinduliavimą po krūties vėžio?"

Dr Davis:

Buvo įrodyta, kad krūties vėžio spinduliuotė į vietovę, kurioje auga auglys, sumažina tikimybę, kad navikas atsinaujins ir vėl augs. Jūs visada esate kitoje kategorijoje, kai jau sergate vėžiu.

Kelly:

Šis klausimas kilęs iš "Linda" Palm Bay, Floridoje. Ji rašo: "Kodėl nėra taikomų griežtesnių įstatymų ir sunkių bausmių, taikomų įmonėms, kuriomis šias atliekas ir medžiagas išmesti?" Ir ką piliečiai gali padaryti dideliais pokyčiais? "

Dr Davis:

Na, noriu jums šiek tiek atsakyti iš ironijos. Bertoltas Brechtas kartą sakė: "Jei vyriausybė nepatinka žmonių, tuomet ji turėtų išrinkti kitus žmones".

Kelly:

Ir taip pat tos tiesos ir susitaikymo komisijos yra tokia naujoji idėja ar tai, ką išrado kiti žmonės?

Dr Davis:

Ne. Tai naujoji idėja, nes, žinoma, iš Pietų Afrikos, Argentinos ir Čilės išplaukia politinis procesas, kuriame įvyko nepaprastai žiaurių ir siaubingų dalykų, kurie išsklaidė šalį. Ir tai buvo pripažinta, kad, jei bandysite nubausti visas kaltas šalis Pietų Afrikoje, jūs iš esmės nubaustumėte pusę šalies gyventojų. Ir manau, kad šiuo atveju tai gali būti skirtingi.

Man buvo sužavėta, kai perskaičiau apie "Gillian Slovo" raštus apie savo motiną, kurią nužudė Afrikos partija už Nelsono Mandelos laisvės judėjimo paramą. Jos motina buvo baltoji moteris, kuri palaikė Mandelą, kuri mirė, kai paketinė bomba puolė ją į bitus. O jos tėvas kovojo dėl savo motinos žudiko atleidimo, nes jis manė, kad žmogui, kuris nužudė savo žmoną, nebūtų jokios didesnės bausmės, nei būti priversta gyventi laisvėje toje šalyje, kuria jis priešinosi, kad jis egzistavo. Ir aš manau, kad tai labai galinga idėja, kad ji taip pat apima atleidimo sąvoką.

Aš nežinau, kad visos chemijos įmonės ten ketino sąmoningai nuodyti žmones. Žinoma, aš žinau, kad jie ne. Be to, aš manau, kad kai kurie tų bendrovių žmonės, kurie išėjo ir pateikė man informaciją dabar. Aš turėjau didžiulį bendradarbiavimą su žmonėmis chemijos įmonėse. Jie yra pasirengę kalbėti apie tai, ką jie žino ir norėtų tai padaryti, forume, kuriame jie nebūtų nubausti už tai. Dabartinė sistema, tuo sunkiau bandyti priversti žmones dirbti, manau, kad turėsime mažiau sėkmės.

Kelly:

Na, grįžkime prie šio klausimo. Aš tiesiog rūšiuoti smalsu. Rašote, kad mūsų aplinkoje yra daugiau kaip 2000 cheminių medžiagų, ir mes nežinome, ką jie daro mums. Aš turiu galvoje, ką tu darai apie tai?

Dr Davis:

Na, dabar mes bandome gauti informaciją per Europos Sąjungą per savo REACH programą - cheminių grėsmių registraciją, vertinimą ir įvertinimą. Jie reikalauja, kad didelės apimties chemikalai, du ar trys tūkstančiai, kurie šiandien plačiai naudojami komercijoje, turi būti perregistruoti ir įvertinti dėl jų galimo žalos, o kai kuriais atvejais jie bus atšaukti ir nebebus leidžiami bus panaudotas.

Taigi manau, kad mums reikia proceso, kuris įvertintų šiuos dalykus, ir tai reikia padaryti. Tiesą sakant, tai nėra darbas, kurį vyriausybė gali atlikti vieni. Tai bus ir privatusis sektorius. Būtent čia manau, kad moterys organizuoja reikalauti saugesnių, ekologiškesnių, sveikesnių ir švarių produktų, o rinka atsako. Greičiausiai augantis segmentas daugeliui kompanijų yra žalia, nesvarbu, ar jis yra žemės ūkyje, nei automobiliuose, ar statybose, ar naujose pastatuose, ar modifikacijose ar dažuose, ar net madingai, kur žalia yra nauja juoda.

Kelly:

Įdomu, taip. Mūsų apsipirkimas pakilo aukštyn kojomis, palyginti su tuo, kaip anksčiau man pirko įsigyti vėžio, ir turime vaikus.

Dr Davis:

Teisingai.

Kelly:

Dabar visiškai skiriasi.

Šis el e-mail siunčiamas iš "Coeur d'Alene", Aidahoje. Šis asmuo rašo: "Kaip mes galime kovoti su toksiniais produktais, kurie šiuo metu jau yra namų apšvietimo įrangos, baldų ir dekoro?"

Dr Davis:

Na, jei jie ištrynę, tu tai žinai. Deja, vis tiek galite jį kvapti. Jūs negalite kovoti dėl visų kovų vienu metu. Ir vienas iš dalykų, kuriais man rūpi, kad mes atliekame Aplinkos onkologijos centre Pitsburge esančioje Vakcinos institutu, kuriame dirbu, yra tai, kad mes parodome, kad mitybinių produktų poveikis išties smogia iš vėžio augimo. Mes atlikome tyrimus, kuriuose vartojame brokolių ekstraktus ir parodėme, kad jie gali sukelti kiaušidžių vėžinių ląstelių mirtį. Yra ir kitų darbų, kurie buvo atlikti su dalykais, kurių pagrindas - petražolės arba kalendra, česnakai, žuvų taukai ar tamsusis šokoladas.

Priežastis, kodėl minėjau visus šiuos dalykus, yra tai, kad manau, kad mityba pasirodys kur kas svarbesnė, ir mes labai džiaugiamės apie darbą, kurį atliekame. Mūsų centrą remia beveik visi fondai ir mažos visuomenės dovanos, nes didelių farmacijos kompanijų didelė paskata nėra išsiaiškinti, kaip brokoliai ar šokoladas gali sumažinti jūsų vėžio riziką. Bet mes esame labai džiaugiamės, kad darome tokį darbą, nes negalite ir neturėtumėte galvoti apie tai, kaip viską išmesti iš savo namų. Niekas negali sau leisti to daryti. Tačiau žinodamas, kaip mityba, fiziniai pratimai ir kiti dalykai gali sumažinti jūsų riziką, kaip antioksidantai, natūraliai atsirandančios medžiagos gali būti naudojamos imuninei sistemai sukurti, tai yra keletas dalykų, kurie man atrodo labai įdomūs suprasti, kaip mes galime sumažinti riziką vėžio susirgimas ar mūsų atsitiktinumas.

Kelly:

Dabar leiskite man sekti realiu greičiu. Ką apie toksinus balduose? Ar turime nerimauti dėl mūsų dygsnių ar kėdžių audinių dangų ar odos džiovyklose naudojamų rauginimo produktų, kokia ji būtų?

Dr Davis:

Na, aš nesijaudinu dėl senų baldų, nes apskritai senesnės medžiagos išleido daugumą jų pavojų. Tačiau Kalifornijoje esanti grupė yra labai susirūpinusi, ir aš dalijuoju savo susirūpinimu dėl sąskaitų, reikalaujančių, kad daugiau cheminių medžiagų būtų dedama į baldus, kad būtų atsparus ugniai. Ir tai yra kažkas, kad, jūsų manymu, jūsų valstybė neseniai priėmė pagrįstus įstatymus, ir aš tikiuosi, kad taip pat bus daug kitų.

Kelly:

Taip, tuos PBDE (polibromintus difenilo eterius), šie antipirenai čia pasirodys Pūkuotojo garsų banglentėse, sunkiuose, sunkiuose ir sunkiuose kiekiuose.

Dr Davis:

Aš suprantu, ir jie taip pat pasirodo baltosioms lokysi, o vienas iš šimto baltojo lokio yra hermafroditas. Taigi žinome, kad ten yra daug problemų.

Kelly:

Tai vienas iš Washburn, Tenesis. Žmogus rašo: "Per keletą minučių apsilankius Hirosimoje buvau paveiktas spinduliuotės 1951 m. Mano akys parodė jiems žalą. Dabar jie sako, kad turiu CLL. Bet koks ryšys?"

Dr Davis:

O, mano. Labai įdomu. Ir, žinoma, problema yra ta, kad aš negaliu pasakyti, kokia priežastis buvo kažkas panašaus į CLL, kuri vystosi daugelį metų. Geros naujienos su LKL yra tai, kad tai lėtinė liga. Tai nebūtinai žudo visus. Blogos naujienos tai gali būti susiję su radiacija ir daugybe kitų dalykų. Žinoma, tai jau daugiau nei 40 metų.

Kelly:

Tai yra Humarokas, Masačusetsas: "Ar yra tiesa, kad pakartotinai naudojami plastikiniai buteliai gali būti toksiški?"

Dr Davis:

Na, jūs nenorite pakartotinai naudoti plastikinių butelių - galite juos naudoti vieną ar du kartus - dėl plastiko vientisumo. Plastikas, kurio numeris būtų vienas ar du, daugumoje buteliukų, kuriuos naudojau vandenyje, išpilstytame į butelius, gali leisti į jį bakterijas. Priežastis, kodėl vandens buteliai turi jiems pasibaigus, yra ne todėl, kad vanduo blogai. Taip yra todėl, kad plastikas blogas.

Kelly:

Įdomus. Gerai. Tai iš Pensacola, Floridoje: "Aš tikrai manau, kad dezodorantas vaidina didelę įtaką krūties vėžiui. Esu išgyvenęs po ketverių metų. Kokią šviesą mes galime nubėgti apie tai?"

Dr Davis:

Bijau, kad negaliu šiek tiek pamiršti, išskyrus tai, kad aš galiu pasakyti, kad Philippa Darbre Anglijoje padarė darbą, nustatantį, kad parabenai, kurie yra konservantai, kurie gali būti naudojami įvairiuose daiktuose, įskaitant kosmetiką, buvo išaugę moterų, sergančių krūties vėžiu, navikai. Tačiau tai mums nereiškia, kad tai yra jo priežastis. Deja, jei dėl to turite susirūpinimą, pabandykite ieškoti saugesnių medžiagų. Bijau, kad mokslas nesugebėjo paaiškinti šio klausimo. Suprantu, kad daugelis žmonių yra susirūpinę dėl to.

Kelly:

Šis el. Laiškas siunčiamas iš Debby Hardy, Kentukyje. Ji rašo: "Kas, jei toks yra, yra aplinkos toksinai, susiję su anglies pramone, ir kokius testavimus atlikote su geriamuoju vandeniu - paviršiumi, požemiu ar nuotėkiu, kuris patenka į vandens tiekimą ir gręžinius?"

Dr Davis:

Na, anglis yra angliavandenilis. Po milijonų metų ji išeina iš žemės, o kai ją deginame, išleidžiami sunkieji metalai ir kancerogenai, įskaitant daugybė aromatinių medžiagų, tarp jų kartais gyvsidabrio, sieros ir kitų medžiagų. Tokiu būdu anglis gali pagaminti daugybę kancerogeninių šalutinių produktų. Tai taip pat lemia vandens tiekimo užteršimą, priklausomai nuo to, kaip išmetama anglies suspensija ir atliekos, taip pat yra šlakių poliai ir pelenai ir kt. Taigi manau, kad kuo greičiau galėsime išsilieti nuo anglių deginimo ir švaresnių anglių naudojimo būdų, tuo geriau mes būsime.

Kelly:

Šis el. Paštas yra iš Doris Elmer, New Jersey. Ji rašo: "Ar egzistuoja federaliniai įstatymai, siekiant sumažinti nebiodegraduojamą ir netinkamą plastiką, kuri egzistuoja epidemijos proporcijose?" Mano bendruomenė perparduos plastiką tik vienu ar dviem ".

Dr Davis:

Aš nežinau jokių teisės aktų. Ir vėl, manau, žmonėms labai svarbu suvokti, kad jie turi dalyvauti ir balsuoti. Kadangi akivaizdu, kad sprendimai, su kuriais susiduria ši tauta, sprendimai, su kuriais susiduria pasaulis apie mūsų planetos ateitį, tampa vis grumstesne ir vis svarbesni, o mes praleidžiame laiko.

Kelly:

El. Paštas iš Hario, Stoneybrook, Niujorkas. Haris rašo: "Kaip suprantu, nėra vieno kancerogeno, kuris veiktų savaime. Ar yra archetipinio mišinio, kuris padidina piktybiškumo riziką? Ar galite išskirti tuos, kurie suteikia hematologinę riziką, palyginti su kietu organų navikais?"

Dr Davis:

Na, tai yra labai protingas klausimas, ir aš bijau, kad negaliu atsakyti į visa tai. Tačiau atsakymas - tai dalykai, kurie per kūną skverbiasi, pavyzdžiui, benzenas ir tirpikliai, kurie gali patekti į kaulų čiulpus, gali paveikti hematologinius piktybinius navikus. Tai yra tokie dalykai kaip benzenas ir chloruoti tirpikliai, kurie, kaip nustatyta, padidina kai kurių piktybinių navikų riziką.

Kalbant apie tuos dalykus, kurie sukelia tvirtus navikus, jei jie yra hormonų tarpininkaujantys navikai, pavyzdžiui, krūtų, kiaušidžių ir endometriumo, mes ieškome dalykų, kurių savybės yra hormoniškai aktyvios. Tačiau dar kartą, ši istorija labai greitai būna labai sudėtinga, nes kai kurie dalykai, kurie mažina krūties vėžio riziką, gali padidinti endometriumo vėžio riziką. Bijau, kad vėžys yra labai, labai sudėtinga liga, todėl bet kuri rimta mokslininkė niekada nepriėmė idėjos, kurią galėtume greitai ją išnaikinti.

Kelly:

Tai yra iš Sault Sainte Marie Mičigane: "Mane veikė benzenas, kuris buvo išsiliejęs į navigacijos vandenį ir iškastas iš siurbimo bunkerio gilinimo, kurį buvęs įsilaužiau. Eksploatuojama daugiau kaip dvylika minučių nuo šio toksino garų ir skysčio. dvi savaites, 24 valandas per parą. Mano klausimas yra, ar galiu, jei mano šeimoje nėra leukemijos atvejų, užsikrėtė CLL dėl šio šaltinio poveikio? "

Dr Davis:

Vėlgi, labai sunku įvertinti tokį vienkartinį poveikį, ir galiu patikinti, kad mes visi veikiame benzeno, nes tai yra miesto aplinka. Jei gyvenate su rūkančiuoju, jūs susiduriate su benzenu, nes jis išleidžia cigarečių dūmus. Žinoma, nesuvokdamas lygių, nežinodamas ekspozicijų, aš negaliu komentuoti tokio poveikio būdo. Tačiau akivaizdu, kad tai kelia susirūpinimą, todėl raginu asmenį gauti daugiau informacijos apie tai, jei jie bando išsiaiškinti, kas tęsėsi savo vėžiu.

Bet aš taip pat manau, kad žmonėms labai svarbu suprasti, kad šiuo metu vis daugiau žmonių gyvena gerai su vėžiu ir kad yra dalykų, kuriuos galite padaryti sau savo mitybos ir gyvenimo požiūriu, kurie pagerina jūsų gyvenimo kokybę. Mes negalime išsamiai paaiškinti, kodėl žmonės gerai atlieka jogą, tačiau mes žinome, kad jie daro. Mes negalime išsamiai paaiškinti, kodėl žmonės, susiję per maldą, meditaciją ar kitus forumus su kitais žmonėmis, geresni, tačiau turime įrodymų, kad jie tai daro. Ir aš manau, kad ieškant tų, kurie gali jums padėti susidoroti su tokiomis ligomis, gali būti labai svarbi jūsų geresnio išgyvenimo ir gyvenimo kokybės dalis.

Kelly:

Na, mes beveik ne laiku, bet prieš eidami, dr. Davisas, norėjau, kad jūs tik pateiktumėte paskutines mintis auditorijai. Ir taip pat, jei galėtumėte mums pasakyti, kur jie gali gauti jūsų knygą ir, galbūt, kur jie gali gauti daugiau informacijos apie jus? Galbūt svetainė ar kažkas?

Dr Davis:

Na, ačiū už šią galimybę. Ir vėl aš labai vertinu kalbėtis su asmeniu, kuris yra gerai informuotas, Kelly, ir kas daro taip pat, kaip jūs susiduriame su tokia liga.

Mano knygą "Slapta vėžio karo istorija" galima įsigyti internetu iš "Amazon", "Barnes" ir "Noble". Yra svetainė devradavis.com. Mūsų centras, Aplinkos onkologijos centras turi svetainę - preventingcancernow.org. Toje interneto svetainėje rasite kitas grupes, kurios, manau, teikia puikią informaciją žmonėms, bandantiems sumažinti vėžio riziką, pavyzdžiui, aplinkosaugos darbo grupę, krūties vėžio fondą ir krūties vėžio operaciją. Tai visos grupės, kurios yra organizuotos siekdamos suteikti žmonėms puikią informaciją apie tai, ką galite padaryti

Manau, žmonėms svarbu suprasti, kad jūs negalite padaryti visko. Yra istorija, kurią naudoju knygos pabaigoje, apie kurią dažnai galvoju. Darbuotojų grupei pasakoma: "Atkreipkite dėmesį, kad jūs turite atlikti darbą ir norėtume, kad baigtumėte tai. Tai tikrai svarbu. Turite eiti." Ir jie sako: "Ar jūs beprotiškas? Mes neturime tinkamų priemonių. Mes niekada nesugebėsime tai padaryti. Tai neįmanoma". Ir atsakymas į juos, apie kurį dažniausiai galvoju, yra tas, "Jums nebereikia užbaigti darbo, bet jūs turite tai pradėti".

Kelly:

Noriu padėkoti Dr. Davisui ir jums, auditorijai, už mus prisijungti. Prisiminti mūsų podcasty yra available at healthtalk.com/cancer.

Mūsų toksinis pasaulis: realus vėžio mūšio laukas
Kategorija Medicinos Klausimais: Ligos